Форум » Здоровье Французского бульдога » Крипторхизм. Нужна помощь! » Ответить

Крипторхизм. Нужна помощь!

Jackie Son: Сегодня после ничего не предвещавшего беды осмотра у ветеринара я узнала что у моего Джексона крипторхизм (одно яичко не опустилось и находится в животе). Кобель у меня в первый раз, я не знала про эти тонкости ничего. Врач посоветовал операцию, необходимо извлечь второе яичко, иначе это может грозить щенку опухолью. В связи с этой бедой просьба: Опытные бульдоголики в Москве, посоветуйте пожалуйста куда обратиться, интересуют не равнодушные, опытные врачи. И вопрос: Кто, как вы считаете, виноват в этом? Щенка покупали у заводчика, отдали не малые деньги. Я где то читала, что если брак породы определяется до какого то определенного возраста (только не знаю до какого точно), то заводчик обязан вернуть деньги. На выставках будет поставлен жирный крест, заниматься разведением собаки с генетическим отклонением нельзя. Я в тоске и в печали, ужасно все это. Договора купли-продажи на руках нет, есть только расписка и щенячка. Как вы считаете, стоит ли обращаться с претензией к заводчику? Лечить собаку обязательно будем, как только определимся куда обращаться.

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

sesch: Jackie Son Аня, я хочу чтоб ты поняла, что ни один питомник не может дать 100% гарантию здоровья и шоу потенциала своего щенка. Понятное дело что получить шоу щенка более вероятно в хорошем питомнике с супер собаками, но только вероятность. Щенка в таких питомниках покупают за хорошие деньги от 1000 евро и выше, и если заключается договор то там прописывается все то что вы хотите по гарантиям если это устроит заводчика. Я видела собак купленных за 1500 евро и выше не один раз и поверь не все они идеальны. Много есть заводчиков которые не разбираются в разведении и даже не пытаются разобраться. У них подход "у меня сука у тебя кобель, давай их повяжем" вот так и получаются щенки с отклонениями не только в экстерьере (черт бы с ним) но и по здоровью. Писать статьи по разведению я здесь не хочу, надеюсь смысл я смогла донести. Удачи тебе в разговоре с заводчиком.

ПАЦАНЫ: Jackie Son пишет: Сегодня после ничего не предвещавшего беды осмотра у ветеринара я узнала что у моего Джексона крипторхизм Аня,у меня много было тёрок с заводчиком Никули...и по здоровью и других... Со временем...я заводчице говорю просто "СПАСИБО" за то,что у меня есть МОЙ НИКУЛЯ!!!

sesch: ПАЦАНЫ пишет: Со временем...я заводчице говорю просто "СПАСИБО" за то,что у меня есть МОЙ НИКУЛЯ!!!


sesch: О КРИПТОРХИЗМЕ СОБАК Крипторхизм - это наследственная аномалия, в дискуссии о которой сломано немало копий. В этой статье мы попытаемся осветить проблему, учитывая данные современных научных исследований Крипторхизм (дословно "скрытое яичко") - патология не очень редкая в собаководстве (частота встречаемости, судя по литературным данным, может достигать от 0,2 до 4% в разных породах и разных линиях одной породы). Эта аномалия свойственна только кобелям и характеризуется неопущением одного или обоих семенников (яичек) в мошонку. При этом семенники остаются в паховом канале или в брюшной полости, причем, могут располагаться в различных местах большого таза, так что их порой невозможно обнаружить даже с помощью УЗИ и других методов исследования. О крипторхизме написаны горы литературы. В том, что эта наследственная аномалия является дисквалифицирующим пороком для любых пород собак, все кинологи единодушны, а вот далее их мнения расходятся. Одни требуют исключения из разведения не только самого крипторха, но и его сестер, братьев и родителей, другие утверждают, что носителями генов крипторхизма являются суки, и именно на них и должны сыпаться кары разведенцев. Третьи пишут, что если семенники нормально сформированы, то будь они хоть в мошонке, хоть в брюшной полости, это не передается по наследству, и, наконец, четвертые получают потомство от самих крипторхов (даже делают на них инбридинги!) и…вроде бы, ничего страшного не происходит. Чтобы разобраться во всех этих нюансах, необходимо вспомнить некоторые моменты онтогенеза (индивидуального развития организма, в данном случае - собаки). У новорожденных кобельков яички находятся глубоко в брюшной полости, и прощупать их в этом возрасте, естественно, невозможно. Постепенно, под воздействием гормонов гипофиза и внутрисекреторной системы яичка (тестостерона), связка, соединяющая семенники с мошонкой и состоящая из гладких мышечных волокон и фиброзной ткани, начинает сокращаться. Степень ее сокращения зависит от уровня гормонов в крови щенка. Связка, сокращаясь, медленно перемещает яичко, оно выходит из брюшной полости, проходит через отверствие пахового канала и опускается в мошонку. Обычно это происходит в возрасте 6-12 недель. Хотя известны случаи гораздо более позднего выхода семенников: в 5,7 и даже 11 месяцев (имеется в виду самостоятельное опущение яичка без какого-либо гормонального или хирургического воздействия, и продуцирование впоследствии полноценной спермы). На каком-либо этапе сокращения связки могут прекратиться из-за недостатка гормонов, и яичко задерживается в брюшной полости или паховом канале. Это и есть крипторхизм. При нормальном гормональном фоне крипторхизм может быть вызван разнообразными нарушениями морфологии нервно-мышечного аппарата паховой области и мошонки. Это может быть слишком узкое отверствие пахового канала или сам паховый канал, через который семенник просто не может выйти в мошонку, слишком короткий семенной канатик, а также врожденные соединительно-тканные складки у корня мошонки, задерживающие выход семенника. К тому же, сами яички могут быть излишне крупных размеров. Крипторхизм может быть двух видов: односторонний (когда задерживается один семенник) и двусторонний (когда в мошонку не могут опуститься оба семенника). Двусторонние крипторхи обычно стерильны, так как относительно высокая температура брюшной полости воздействует на ткани яичек, вызывая их перерождение и блокируя сперматогенез. Несмотря на это, половое поведение, характерное для всех кобелей, у двусторонних крипторхов сохраняется и даже бывает более активным, чем это может устраивать их владельцев. Односторонние крипторхи плодовиты, хотя, разумеется, для вязок их практически не используют. Остающийся в брюшной полости семенник у них также подвергается перерождению, поэтому оптимальным вариантом для любых крипторхов является оперативное удаление неопустившихся яичек. Иногда встречается врожденное ОТСУТСТВИЕ одного или обоих яичек. Эта патология представляет собой не истинный крипторхизм, а другую аномалию, так называемый МОНОРХИЗМ или АНОРХИЗМ. Однако, дифференцировать эту патологию от истинного крипторхизма без хирургического вмешательства обычно практически нереально. Генетическая основа истинного крипторхизма изучалась многими специалистами. То, что он генетически обусловлен (хотя, видимо, и не во всех 100% случаев!), не вызывает сомнения. Еще совсем недавно (15-20 лет назад) многие ученые писали, что крипторхизм "обусловлен рецессивным геном с, передающимся с половой Х-хромосомой и, следовательно, переходящий к потомству… через мать, которая может являться носительницей этого гена" (Меркурьева, 1986). Предполагалось, что "свободные от крипторхизма" особи имеют в Х-хромосоме доминантный ген С, обеспечивающий отсутствие данной аномалии. Так как кобели имеют только одну Х-хромосому, то сын, получивший от матери Х-хромосому с рецессивным геном с, соответственно, будет крипторхом (правда, односторонним или двусторонним, данная теория не обьясняла). При дальнейших исследованиях были получены данные, противоречащие теории о моногенном характере наследования крипторхизма. Оказалось, что все не так уж просто. Как уже было сказано, крипторхизм имеет две большие группы причин, которые условно можно назвать "механические" и "гормональные", и внутри каждой группы есть масса нюансов, каждый из которых, генетически отличаясь от всех других, обеспечивает проявление фенотипического крипторхизма. Кроме того, некоторые случаи крипторхизма, без сомнения, могут быть вызваны и вовсе уж редкими причинами, например, неправильной детерминацией пола и возникающей поэтому недоразвитостью самих семенников и мошонки. А часть анатомо-механических причин (например, узость или непроходимость пахового канала) может возникнуть вследствие воспаления, вызванного бактериями или патогенными грибками. Одним словом, само понятие "КРИПТОРХИЗМ" обьединяет, вероятнее всего, несколько патологий, различных по своей природе, но имеющих одинаковый результат: отсутствие одного или обоих семенников в мошонке. Вполне возможно, что разные причины возникновения крипторхизма имеют различный тип наследования (вряд ли недостаток гормонов наследуется также, как длина семенного канатика). Значительная часть этих патологий, вероятно, имеет полигенный тип наследования. Существует еще одна патология, которую часто путают с крипторхизмом, каковым она, на самом деле, не является. Это так называемый "блуждающий семенник". При этой аномалии кобель имеет два находящихся в мошонке правильно развитых семенника, которые при испуге, холоде и других стрессовых ситуациях (нередко, при осмотре в ринге на выставке!) легко втягиваются в паховый канал или даже в брюшную полость (одно или оба). Обычно такие собаки дисквалифицируются экспертом с "диагнозом": крипторхизм! Однако, считать крипторхизмом, эту аномалию, видимо, все-таки нельзя, так как при ней семенники нормально развиты и вовремя опускаются в правильно сформированную мошонку. Патология заключается в слишком широком паховом кольце и повышенной возбудимости тканей семенного канатика и связки, поддерживающей семенник. Данных о наследовании "блуждающего" семенника в литературе найти мне также не удалось. Известно, что собаки с такой патологией встречаются во многих (если не во всех) породах, и часть из них используется в разведении, хотя, думаю, от этого все же следует воздержаться. Методы "народной терапии" против крипторхизма известны и довольно популярны в кинологической среде. Обычно используют "лошадиные" дозы гормонов (тестостерона пропионат или гонадотропин), которые вводят подрастающему щенку в возрасте 4-7 месяцев. В редких случаях, когда крипторхизм вызван недостатком гормонов, это может помочь данной собаке (но навредить породе в целом, если этот кобель будет потом использоваться как производитель). Если же крипторхизм вызван, например, коротким семенным канатиком или узостью пахового кольца, то колоть гормоны можно, что называется, до старости: максимум, что они могут вызвать - супербыстрое развитие опухолей из ткани яичка. Есть случаи превращения крипторхов в "стандартных" с помощью хирургического вмешательства. С точки зрения ветеринарии - это достаточно просто; с точки зрения морали и этики кинолога - гораздо сложней. Бог с ним, если такой кобель только выставляется, но, как правило, он начинает использоваться в разведении, засоряя ненужными полигенами Вашу любимую породу. Такой разведенец (и ветврач-"соучастник") немного похож на вредного мальчишку, желающего "назло бабушке отморозить себе уши". Но…если уши принадлежат только мальчишке и больше никому, то при использовании оперированных крипторхов в разведении можно слегка "подморозить" целую породу. Как же избавляться от крипторхизма? Прежде всего, нужно учесть, что в разных породах, разных линиях и семействах крипторхизм встречается не только с разной частотой, но и различается по причинам возникновения. Редкие единичные случаи появления крипторхов в поголовье не требуют каких-то чрезмерных карательных мер, кроме, разумеется, выбраковки из разведения самого крипторха. Если же крипторхизм в породе (или в поголовье данного клуба, питомника, города) уже перестал быть "экстраординарной случайностью", требуется серьезный анализ. Особенно внимательно следует отнестись к данному вопросу, если появление случаев этой аномалии имеет некую своеобразную систему: рождение нескольких крипторхов в одном помете, в разных пометах от одного кобеля или одной суки, появление в пометах, кроме крипторхов, собак с дефектами зубной системы, поведения (или если крипторхизм сочетается с другими патологиями: дефектами конечностей, хроническими заболеваниями кожи и др. автор: ст. кинолог, биолог Алла Куликова

Natasha: sesch пишет: ни один питомник не может дать 100% гарантию здоровья и шоу потенциала своего щенка. Тем более в возрасте семи недель. Анечка, еще раз хочется пожелать тебе удачи в разговоре с заводчиком и в лечении Джеки.

Crimson Smile: sesch пишет: Аня, я хочу чтоб ты поняла, что ни один питомник не может дать 100% гарантию здоровья и шоу потенциала своего щенка. Саш, ну шоу потенциал и порок это как бы разные вещи, за порок конечно надо бы вернуть деньги, но если нет договора, собственно никто никому ничего не должен!

sesch: Crimson Smile Ален, ну речь-то идет о том что теперь не будут выставляться и заниматься разведением. Я в этом случае понимаю, что заводчик может взять на себя расходы по лечению собаки или вернуть разницу между шоу и петом. Речь о том на каких условиях брали щенка? Если целенаправленно для разведения, то без договора ничего уже не докажешь, но есть шанс при разговоре с заводчиком получить разницу в стоимости. А пока я так понимаю заводчик вообще не в курсе происходящего. А если к примеру щенка брали не оговаривая условия, и продавали его изначально как пет по цене, то ты считаешь что должен сделать заводчик в такой ситуации?

Vikki: Ну вообще странно конечно как щенок прошел актировку без особых отметок... это я к тому что можно предъявить зоотехнику в клубе, да и забирать в 7 недель рановато конечно

sesch: Crimson Smile пишет: ну шоу потенциал и порок это как бы разные вещи, за порок конечно надо бы вернуть деньги, Для справки: Пет-класса (от англ. Pet – домашний любимец). К этой категории в первую очередь относятся собаки, имеющие какие-либо серьёзные несоответствия стандарту, так называемый плембрак: неправильный прикус, неполноценная зубная система, изломы на хвосте, крипторхизм, брак по окрасу, брак по цвету глаз, недостаточный или избыточный вес и другие дисквалифицирующие пороки, исключающие использование данных собак в разведении. Во вторую очередь, с пометкой пет-класс продают щенков со слабо выраженными породными признаками, т.е. более низкого качества, чем брид. Обычно это собаки, хоть и не имеющие дисквалифицирующих пороков, но тем не менее также не представляющие племенной ценности. Единственно, я вот что не понимаю, если это щенок именно пет-класса, то на щенячке должно быть указанно не для разведения?

Natasha: Jackie Son пишет: щенка брали с мыслью о выставках и это было озвучено заводчику, Джексон был самый перспективный для выставок из всего помета Саша, но судя по тому, что пишет Аня, заводчик не продавал щенка пет класса. А еще смущает тот факт, что бланков договора у заводчика на момент передачи щенка не оказалось Ты вот представь: тебе известно, что в определенный день приедет покупатель за щенком, а у тебя вдруг нет бланка договора купли продажи; я думаю, что ты бы его раздобыла к приезду покупателя( ну если только покупатель не упал как снег на голову, а в это я тоже не верю)+ было обещано договор потом переслать, что тоже смущает, т.к. насколько я понимаю его должны были подписывать обе стороны и каждому оставалось бы по экземпляру. Вот в связи со всем этим, мне почему-то кажется, что заводчик изначально был нечестен.

sesch: Natasha Наталья, у нас что не щенок то супер перспективный и все сплошь и рядом ШОУ Авито давно смотрели? Посмотрите ради интереса, что продают под "шоу"...Другой вопрос что люди покупают именно с таким подходом, что потом концов не найдешь. Ведь правильно купить щенка это труд, перелопатить всю информацию, найти правильный питомник по рекомендации если сам не понимаешь, заключить договор. Но ведь это приходит только тогда когда 99% покупателей наступят на грабли. На каждом форуме написаны тонны статей на тему как правильно купить щенка и прочие подводные течения, но люди попадают на форумы уже постфактум. Я это пишу к тому что купить щенка с таким подходом шоу класса это один процент из мульона. Мне интересно что скажет на это заводчик и можно ли призвать к ответственности клуб который пропустил плем брак.

sesch: Вот на соседнем форуме была история про поддельную родословную, дело ничем не закончилось, т.к. надо много волокиты пройти и вероятно человек просто плюнул на это. Что имеем в итоге? Измотанные нервы не более того. Как бы там ни было собаку уже не поменяешь, ее уже любишь. И подобные истории будут повторятся еще не один и не сто раз, пока существует спрос будет и предложение

Jackie Son: sesch пишет: если это щенок именно пет-класса, то на щенячке должно быть указанно не для разведения? в щенячке таких отметок нет Natasha пишет: А еще смущает тот факт, что бланков договора у заводчика на момент передачи щенка не оказалось я порылась в документах..договор в электронном виде нашла, заполненный, но не подписанный заводчиком... вот что там написано: 4.2. При передаче собаки, Продавцом и Покупателем был произведен осмотр В результате осмотра отмечено: а) прикус - ____хороший___________________________________________________________ б) Клыки и резцы – ___имеются__________________________________________________________ в) Наличие яичек - ____есть_____________________________________________________________ г) наличие грыж – ___нет_____________________________________________________________ В результате осмотра дефектов не выявлено __________________________________________________ Претензий к экстерьеру и физическому состоянию Покупатель не имеет. В общем ждет нас УЗИ и врачи.

Natasha: sesch пишет: Ведь правильно купить щенка это труд, перелопатить всю информацию, найти правильный питомник по рекомендации если сам не понимаешь, заключить договор. Но ведь это приходит только тогда когда 99% покупателей наступят на грабли. Саша, здесь полностью с тобой согласна. Но возмущает тот факт, что в этой конкретной ситуации, заводчик скорее всего успешно нажился, воспользовавшись неопытностью покупателя. На "Авито" последнее время не заглядываю, а вот когда горела приобретением щенка, заглядывала и туда. То что видела и читала удивляло и возмущало, особенно симпатичные голубогенные щенки, продаваемые для выставок и разведения по цене 60-65 тысяч, хотя в одном таком объявлении все таки была написана правда: окрас не признан, не для выставочной карьеры и разведения.

Natasha: Jackie Son пишет: я порылась в документах..договор в электронном виде нашла, заполненный, но не подписанный заводчиком... Аня, без подписи заводчика, это уже не договор и никакой силы он не имеет. Удивляет то, что такой бланк договора или подобный, заводчик могла скачать и распечатать из интернета прямо в вашем присутствии (это если у нее в наличии бланков не было) и тут же заполнить. А поскольку она этого не сделала, то сразу складывается нелицеприятное впечатление о ней.

Crimson Smile: Jackie Son А с заводчиком разговаривали? Может на момент актировки фаберже было на месте, может яичко гуляет, или канатик не растет и не дает ему опуститься? Natasha пишет: заводчик скорее всего успешно нажился, воспользовавшись неопытностью покупателя. Ну вы же сами вроде заводчик? А незная всего уже полили грязью и обвинили во всех смертных!

Natasha: Crimson Smile пишет: незная всего уже полили грязью и обвинили во всех смертных Алена, я пока еще грязью никого не поливала, а только предположила, что что-то тут нечисто, очень много туманностей. Crimson Smile пишет: вы же сами вроде заводчик Нет Алена, не заводчик, не обладаю я пока достаточными знаниями, чтобы быть заводчиком во всех смыслах этого слова.

sesch: Natasha Наталья, по поводу договора, все это желательно, но не обязательно. Далеко не все заводчики заключают договор, поэтому здесь нет ничего странного. Я Досю покупала без договора, Марусю с договором. Договор уже подразумевает оплату налога подоходного, и далеко не все заводчики продавая щенков по средней цене хотят его платить. И потом повторяюсь, в данном случае люди получили щенка пет-класса, по цене скорее всего пет-класса (на сколько я знаю цены подобных питомников, могу ошибаться), а это не криминал. Мне кажется не совсем правильно когда обсуждение идет в одностороннем порядке, т.е. вторая сторона не принимает участие в диспуте, я считаю заводчик первый должен узнавать обо всем. Девочки давайте обходить острые углы а не обострять, не хватало еще чтоб здесь переругались

ПАЦАНЫ: Natasha пишет: Аня, без подписи заводчика, это уже не договор и никакой силы он не имеет. Девочки,все пишут,как должно быть,но посмотрите на всё реалистичнее! Я думаю,при покупке щенка где-то 75-80% продавцов не составляет договор,а покупатели не требуют !!! Т.к.в основной массе мы берём члена семьи...Ну допустим вы просите договор,а вам в ответ-нет,не хотите идите в др.место. А щенок уже "прилип" к вашему сердцу

zvirka: Davayte podozhdem rezultatov uzi i razgovora Ani s zavodchitsey Zhal neizvestno "sostoyanie" faberzhe imenno na moment peredachi shenka hozyaevam (Ya kogda Slaya zabirala, emy chyt li ne paltsy pereschitali pri mne , hotya brali kak "peta")



полная версия страницы