Форум » Разведение (Общение Заводчиков) » Когда можно развязывать кобеля? » Ответить
Когда можно развязывать кобеля?
sesch: Бумеранг пишет: [quote]Мы немножко подросли,поумнели и похитрели,справили год и мечтаем о свадьбе [/quote]
Ответов - 74, стр:
1 2 3 4 All
Белка: Бумеранг пишет: справили год и мечтаем о свадьбе Какая свадьба, брат? Ева еще в игрушки играет, а этот уже женится намылился....
ПАЦАНЫ: Бумеранг пишет: справили год и мечтаем о свадьбе А не рановато?
sesch: ПАЦАНЫ пишет: А не рановато? Белка пишет: Ева еще в игрушки играет, Ева девочка, ей рано, а мальчикам в 12 месяцев, нормально Пусть меня поправят заводчики, если я не права.
Белка: sesch пишет: мальчикам в 12 месяцев, нормально Вроде с 18 месяцев развязывают кобелей.
sesch: Белка пишет: Вроде с 18 месяцев развязывают кобелей. http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html С 15 рекомендуется в РКФ, но я насколько знаю, питомники развязывают раньше, иногда даже в 10-11 месяцев. Но вот порядок таких вязок рассказать не берусь, самой интересно.
Бумеранг: Как у людей кто то и в 12 лет самое оно например цыгане,а кто то в 25 :) Помоему мнению надо подождать когда весь сформируется кобелина и физически и материально :) а то зачем невестам жених без кубков )
sesch: Бумеранг пишет: По-моему мнению надо подождать когда весь сформируется кобелина и физически и материально :) Алла, насколько я слышала, что ранняя вязка не сказывается на развитии кобеля, если его конечно не вязать каждую неделю. А вот титулы, это да, очень приветствуются)))
дилисвет: Не думаю что ранняя вязка нужна молодому не до конца сформировавшемуся кобелю. Как бы ни казалось владельцам, молодой кобель вполне может обойтись без вязок до двух лет и дольше, всё индивидуально. В питомниках кобелей развязывают конечно раньше ( наш Матисс в 16 месяцев) но там и нет проблемы где искать очередную невесту. Нашему Матиссу хватает 3-4 вязки в год для нормального самочувствия Развязывать французика лучше с помощью опытного инструктора который знает нашу породу.
Бумеранг: дилисвет пишет: но там и нет проблемы где искать очередную невесту об этом тоже нельзя забывать! Тут на авито видела объявление,о том что кобель очень плодовитый и задумалась,а разве от кобеля зависит количество щенков в помете,скорее от барышни или я ошибаюсь?
Фр.легион: Не ходите на АВИТО. Пожалейте свою нервную систему.
дилисвет: Бумеранг пишет: а разве от кобеля зависит количество щенков в помете,скорее от барышни или я ошибаюсь? Я тоже склоняюсь к мнению что количество зависит от суки, а пол щенков скорее от кобеля, но это не 100% убеждение, а наблюдения и сопоставления.
Фр.легион: дилисвет пишет: В питомниках кобелей развязывают конечно раньше Все по разному. У нас были и относительно ранние первые вязки -- в год с небольшим и в два года. Вязка как таковая племенного кобеля -- это прежде всего сложившаяся ДОСТОЙНАЯ породная пара.
ПАЦАНЫ: В первую очередь надо решить-для чего вы хотите развязать кобеля. Что хотите получить в итоге? На то что бы развязать Ника я пошла уверенно,а вот насчет Тимки-не факт,что пойду на это...
ada: В Украине разрешено развязывать кобеля фр.бульдога в 12 месяцев.У меня два парня и так случилось,что обоих развязали именно в 12 месяцев.Я дала согласие на вязки в столь раннем возрасте только потому,что мальчишки были сформированы,получили оба к 12-ти месяцам титулы ЮЧУ,а это значит,что дальше перспектива была налицо в выставочной карьере,что не мало важно в жизни кобеля,согласитесь! И плюс ко всему родословные у парней на хорошем уровне. дилисвет пишет: Нашему Матиссу хватает 3-4 вязки в год для нормального самочувствия и это нормально.У нас по всякому бывает,то густо-то пусто!Но одно знаю точно,без вязок им конечно мрачновато жить,но не смертельно. Вообще для решения вопроса о плем. использовании кобеля Вам надо определиться с: 1. Что такого уникального есть в родословной Вашей собаки, чтобы обеспечить его регулярными вязками (не реже 1 раза в мес.), потому как при более редких вязках Вы получите проблему в его психике в гипертрофированном виде. Надо определить наличие ценных разведенческих линий, в продолжение которых он может вложить свой вклад (это теоретически). 2. Практическая ценность - кобель, как минимум, должен иметь чемпионский титул . Для этого одной выставки недостаточно. Оценка должна быть более объективной. Наймите хендлера и приведите в порядок его психику на выставках. Это поможет потом и при вязках. Выясните, не является ли он носителем каких-либо наследственных заболеваний. У него самого их быть не должно и в его родословной (1-4 колена), желательно, тоже! 3. Невест искать Вам самим. Это реклама кобеля на выставках, фото в интернете, печатные издания... Все ляжет на Вас. Один раз развязав кобеля, Вы уже не остановитесь. Даже кастрация потом не поможет. 4. Сами вязки - инструктора + помощь владельцам сук в реализации щенков. Профилактика венерических болезней кобеля. Вы готовы?
sesch: ada пишет: чтобы обеспечить его регулярными вязками (не реже 1 раза в мес.) Наташа, на мой взгляд даже самый раскрученный кобель не имеет столько вязок. Написать все это хорошо, но на практике все получается обычно иначе. И если допустим не смогу я обеспечить такое кол-во вязок, но на данный момент намечается очень хорошая пара, так не отказываться же
ada: sesch пишет: на мой взгляд даже самый раскрученный кобель не имеет столько вязок поверь,к самому в очередь еще записываются! У тебя две девицы.дело дойдет до свадьбы с отличными парнями и ты меня поймешь!
sesch: ada пишет: поверь,к самому в очередь еще записываются! Ну шепни в личку хоть одного ТАКОГО
ada: sesch пишет: Ну шепни в личку хоть одного ТАКОГО конкурентов не рекламирую,своих сильно люблю!
sesch: ada пишет: конкурентов не рекламирую,своих сильно люблю! Потому что таких нет)))) Я имея двух девок уж поверь многих перебрала и чтоб в очередь писали...
ada: sesch пишет: Потому что таких нет)))) тогда на вскидку попробуй посватайся сюда к примеру... или сюда ,а может сюда?
sesch: Сваталась
ada: sesch ,сомневаюсь...
sesch: ada пишет: сомневаюсь... А зачем мне врать? Я не просто сваталась, я вязала с ним свою суку!
ada: sesch пишет: А зачем мне врать? и правда,зачем!?!
sesch: ada пишет: и правда,зачем!?! Не понимаю в чем ты хочешь меня убедить?
ada: sesch пишет: Не понимаю в чем ты хочешь меня убедить? да ни в чем! Сашуня,закончим все наши споры и пожмем друг,другу руку!
sesch: ada пишет: Сашуня,закончим все наши споры и пожмем друг,другу руку! Ну конечно, напустила туману, а теперь будем руки жать. Круто!
sesch: Мое резюме: Я не знаю ни одного кобеля у которого периодичность вязок не реже раза в месяц. Если такие и есть в природе, то их по пальцам перечесть, но достойных и интересных кобелей намного больше и не вязать их только из-за того что питомники не смогут обеспечить им такую периодичность глупо. Бывают кобели закрыты для вязок и вяжутся только в питомниках и это тоже не значит что они вяжутся раз в месяц, это значит что питомник не хочет делиться кровями по понятным причинам. Как-то так.
дилисвет: sesch пишет: Бывают кобели закрыты для вязок и вяжутся только в питомниках и это тоже не значит что они вяжутся раз в месяц, это значит что питомник не хочет делиться кровями по понятным причинам. Как-то так. Саша согласна с этой точкой зрения на все 100.
Лелик: для любопытных новичков для меня в частности Подготовка к вязке Большинство собаководов-любителей имеет твердое убеждение, что не требуется ничего, кроме как оставить двух собак наедине и все будет хорошо. Однако многие, к сожалению, и не без ущерба для себя, убедились, что это далеко не так. В нормальных условиях большинство кобелей и сук могут повязаться, как предусмотрено природой, без помощи. Тем не менее, за всеми вязками нужно наблюдать, хотя бы на некотором расстоянии: во-первых, чтобы убедиться, что вязка произошла и, во-вторых, чтобы собаки как-нибудь не повредили друг друга. Собаки, живущие в одном питомнике, обычно вяжутся без всяких затруднений. Типы племенных кобелей Племенных кобелей можно разделить на четыре типа. Первый тип - активный и опытный кобель, который не требует никаких предварительных церемоний и делает свою работу деловито и без суматохи. Кобеля такого типа нужно немного сдерживать, особенно с нервной сукой или с сукой, которая вяжется в первый раз. Управлять такими активными и деловыми кобелями исключительно легко. Второй тип - кобель умеренного темперамента, который подходит к работе в чувствительной манере. Такому кобелю нужно познакомится с сукой и немного поухаживать, но когда он готов, он сделает садку, выполнит свою работу и будет достаточно любезен, чтобы поблагодарить суку после этого. Если сука трудная, он знает как попросить помощи у инструктора, и если его научили с первого, второго или третьего раза пользоваться помощью, он повяжет любую, приведенную к нему суку, независимо от ее характера или размера. Третий тип - испорченный кобель, который был бы нормальным кобелем, будь он выращен в нормальных условиях. Может быть потому, что его никогда не тренировали выполнять племенную работу и он очень любимый и испорченный баловень, его требуется в известной степени подбодрить. Кобеля такого типа нужно пробовать вязать первый раз с легкоуправляемой сукой, возможно также и во второй и в третий раз, пока не состоится успешная вязка. Таких кобелей никогда не следует вязать с такими же ”испорченными” или с агрессивными суками, особенно во время нескольких первых его вязок, чтобы не оттолкнуть совсем от племенной работы. Если же такого кобеля повязать ранее двух лет и дать несколько темпераментных, но покладистых сук через небольшие промежутки, он может стать вполне хорошим племенным кобелем. Четвертый тип - наиболее трудный для племенной работы - медлительный, полностью незаинтересованный кобель, который смотрит на суку сонным взором и кажется, не имеет природного инстинкта в смысле того, что от него ожидают. Он может нехотя сделать садку, но часто не знает с какой стороны. Такие кобели требуют большого терпения, и повязать их очень трудно. Если только они не являются исключительно хорошими экземплярами своей породы, лучше их не использовать как племенных. При хорошей проверенной суке опытный инструктор может быть и повяжет его путем стимуляции полового члена и применяя насильственный способ вязки. Но где гарантия того, что от этой вязки не родятся столь же ”трудные” кобели? Хотя, конечно, вполне возможно, что некоторые из кобелей, о которых говорят, совсем не таковы. Возможно, их владельцы или инструкторы не обладают терпением, чтобы ободрить их и наставить на правильный путь. Как ”развязать” кобеля Очень важно, чтобы молодого кобеля, которого собираются затем использовать как племенного, специально тренировали для этой работы. Поэтому к первым двум-трем вязкам в его жизни нужно готовиться особенно тщательно, рассматривая их именно как тренинг племенного кобеля. В первый раз его можно повязать примерно в 12 месяцев с уравновешенной, опытной и активной сукой. Сука должна быть полностью готова к вязке, охотно стоять и отворачивать при приближении кобеля хвост на сторону. Лучше, если это будет одна из тех сук, которых кобель хорошо знает, либо их надо заранее познакомить. Кобеля не следует держать перед вязкой около сук в течке, так как это может понизить его интерес. Когда нужно, чтобы вязка произошла, собак помещают вместе в комнате и наблюдают за ними. Нужно позволить молодому кобелю поухаживать за сукой некоторое время. Место, где все происходит, должно быть хорошо знакомо кобелю, т.е. суку нужно приводить к кобелю. Не должно быть никакой суеты и спешки рядом с собаками, нужно обеспечить тишину. Начинающий кобель легко отвлекается внезапными шумами и передвижениями. Комната не должна быть слишком ярко освещена, но достаточно для того, чтобы можно было помочь кобелю, если потребуется. Когда кобель несколько раз попытается сделать садку, нужно положить руку ему на круп. Кобель сразу же воспротивится этому, остановится, повернется, а затем попытается снова сделать садку. Снова положите руку ему на круп. Продолжайте придерживать кобеля и помогать ему, независимо от того нужно это ему или нет, так чтобы он понял, что ваша помощь является частью ритуала вязки. Смысл этого тренинга заключается в том, что хотя кобель может быть и сам сделает садку и повяжет суку без всякой помощи, все же если ему суждено когда-либо стать популярным племенным кобелем, ему обязательно попадутся несколько ”трудных” сук - одни будут слишком велики или малы, другие - обладать неуравновешенным характером и т.п. Но если его научить воспринимать помощь как часть ритуала вязки, то в случае необходимости он не будет протестовать против помощи владельца или инструктора. Очень забавно наблюдать, как хорошо тренированный племенной кобель, явно просит своего хозяина помочь, так как он не хочет напрасно тратить силы! Очень важно не позволять кобелю продолжать безуспешные попытки слишком долго, более пяти минут, так как нельзя допускать, чтобы кобель перенапрягался без результата, если попытки его затянулись, следует увести суку. Во время отдыха можно немного покормить кобеля. По каким-то неведомым причинам кобели становятся решительнее после еды, но ее не должно быть, конечно, много по объему. Если кобель начинает свои ухаживания достаточно темпераментно, но потом ему надоедает, то поощрите его, но никогда, никогда не браните. Если он немного медлителен, можно притвориться, что вы забираете суку и может быть, так и стоит на время сделать. Оставив кобеля одного на пять или десять минут, торжественно приведите суку обратно, стараясь, чтобы это было возможно более волнующе для него, поговорите с ним в сверхвосторженной манере. Суку можно поднять, подержите ее над головой кобеля, он встанет на задние лапы и постарается ее достать. Поддержите его возбуждение около полминуты. Затем поставьте суку на землю или куда-то, где производится вязка. После этого кобель, вероятно, сделает садку и повяжется без всяких хлопот. Затем кобеля нужно приучить к тому, чтобы, находясь в замке, он разрешал себя трогать, проверять замок, позволял снимать его передние ноги с суки и, возможно, поворачивать его или помогать поворачиваться. Место вязки Общее правило - кобель вяжется в привычной ему обстановке, а суку приводят к нему. Лучше, если племенного кобеля, независимо от породы, вяжут всегда в одном и том же помещении. Кобель тогда быстро узнает, что именно это место предназначено для такого дела. Выбранное место должно быть по возможности свободным, так как кобель захочет ”поставить свои отметки”, часто поднимая ногу. Если кобель все-таки робеет и его приходится в качестве последнего средства оставить одного с сукой, то инструктор должен иметь возможность постоянно наблюдать за ними, чтобы удостовериться, произошла вязки или нет. Во время вязки на дверь нужно поместить записку ”Не входить!”, так как очень возможно, что кто-нибудь откроет дверь, чтобы что-нибудь взять из комнаты, и тут чужая сука может убежать. Последствия этого могут быть просто трагическими, особенно, если какой-нибудь активный кобель-дворняжка подстерегает за углом в предвкушении удовольствия. Это особенно удручающе, если сука прислана к вам без хозяина! Ужас, как быстро может произойти мезальянс! Собаки окажутся в замке через несколько секунд, в то время как запланированная вязка не смогла осуществиться и за половину дня! Пол в комнате должен быть таким, который легко вымыть и не скользкий. Оборудование Инструктору и помощникам необходимы два-три стула. Чтобы избежать покусов в случае трудной вязки, нужно иметь перчатки. Может потребоваться подставка одной из собак, если велика разница в росте. Это может быть толстая деревянная доска, чтобы приподнять одну из собак. На суке должен быть кожаный ошейник и кожаный поводок. Если сука нервная и может укусить, нужно сделать легкий намордник из бинта. Но, если вязка проводится двумя инструкторами, то вместо намордника одни из них надевает на морду суки петлю, сделанную из конца поводка и плотно держит ее под нижней челюстью суки. Если сука захочет повернуть или поднять голову, инструктор легко остановит ее, в то же время это не так оскорбительно для собаки не привыкшей носить намордник. Намордник рекомендуется одеть только тогда, когда сука действительно очень агрессивна. Если сука вяжется первый раз, ее нужно обследовать на наличие стриктуры влагалища. Хорошей смазкой для влагалища является медицинское вазелиновое масло. __________________
Фр.легион: ada пишет: тогда на вскидку попробуй посватайся сюда к примеру... Какие проблемы-то? Имеем увешенную титулами производительницу, проверенную по потомству и ....сколько-то евров в наличии.
sesch: Лелик Оля, читай поменьше всяких "вумных" статей! Нужно нормально кормить кобеля чтоб он был в форме это раз. Второе это хороший инструктор на вязку приглашается. Ну а про выбор пары и о целях развязывания кобелей мы ужо поговорили выше. Остальное вода для запугивания новичков
sesch: Лелик пишет: Лучше, если это будет одна из тех сук, которых кобель хорошо знает, либо их надо заранее познакомить. про сук тоже такое пишут такие же "умники" я тоже с дуру начиталась и поехала Досю с кобелем заранее знакомить, так на меня как на дуру посмотрели, говорят такого у нас еще не было так что читайте меньше, лучше живого общения и обмена опытом ничего нет
Лелик: sesch пишет: лучше живого общения и обмена опытом ничего нет Саша,но тут бесспорно sesch пишет: я тоже с дуру начиталась и поехала Досю с кобелем заранее знакомить, по моему так делают,по крайне мере я такие случае знаю там не написано,что это обязательно. или надо каждую суку знакомить,там как раз таки говорится о сложностях допустим суки ее поведения и так же кобеля и его поведения каждый знает свою собаку и видит какие привычки у неё и что для нее будет лучше да наверное это редкие случаи и они описаны
sesch: Лелик Если сука огрызается на кобеля, то знакомь их хоть обзнакомься так она и будет всю вязку верещать, а если сука "проститня" так она молча любому подставится хоть догу хоть чиху У кобелей тоже свой психотип и это тоже нужно учитывать, на то и существует ИНСТРУКТОР. Это как хендлер на выставках. Если хочешь я тебе по телефону завтра расскажу как это все делается, я аж 2 раза видела
Лелик: sesch пишет: я аж 2 раза видела ну Саша sesch пишет: Если сука огрызается на кобеля, то знакомь их хоть обзнакомься вот ведь приЧипилась к одной строчке ладно на еще покритикуй Кобель достигает полового созревания в возрасте 8-ми месяцев, но это не значит, что он уже готов к вязке. В этом возрасте еще продолжает развиваться его физиология: формирование костяка, нервной и сердечнососудистой системы. Слишком раннее развязывание крайне вредно для не полностью сформировавшегося щенка и может привести к тому, что молодой кобель может «развалиться» - состариться раньше времени, а также потерять характерные черты своей породы. Мужские гормоны, у большинства щенков, начинают вырабатываться в 6-месячном возрасте – в этот момент проявляется половое поведение (иногда бывает садка на сук). Семенники увеличиваются, и в 40-недельном возрасте кобель готов к эякуляции. В это время его половая зрелость не совпадает с возможностью оплодотворить самку. У молодого щенка в этом возрасте в сперме имеется недостаточная концентрация сперматозоидов, которые не обладают нужной подвижностью. В норме считается, когда небольшое количество спермы выделяется вместе с мочой до наступления половой зрелости. Качество спермы повышается до 14-18 месяцев, после чего наступает половая зрелость, и вязка с таким кобелем будет полноценной. Половое созревание кобелей зависит от породы. Как правило, раньше других этого возраста достигают кобели мелких пород. Рекомендуется развязывать кобелей в следующем возрасте: массивные и крупные породы (позднего созревания) в 2 года; средние породы (среднего созревания) с 15–18 месяцев; мелкие породы (быстрого созревания) - 12 месяцев. Вязка кобелю дается при наличии у него двух семенников, которые у большинства щенков опускаются в мошонку в возрасте 10–40 суток после рождения. В случае, когда к 12-месячному возрасту этого не случилось, можно предположить, что произошло неопущение семенников. При отсутствии одного семенника кобель не должен участвовать в вязке. Иногда семенник (или оба) прощупывается в районе брюшной полости или ближе, возле выхода в мошонку. Хозяин собаки договаривается о проведении операции. Но семенник, после операции, как правило, уходит обратно. Нужно помнить, что любая операция практически всегда связана с риском и может закончиться трагически. Кроме этого, такая собака все равно не будет участвовать в племенной работе, в связи с тем, что он будет нести в себе гены крипторхизма. Вязка с таким кобельком возможна, но в данном случае желательно совсем отказаться от вязки. У самцов, которых никогда не вязали, половой инстинкт угасает к 5,5-6 годам и они успокаиваются. Для молодых кобелей рекомендуемое количество вязок в среднем – от 3 до 10 в год. Все зависит от породы, физической формы и индивидуального развития. Рано развязанному самцу (в 12 месяцев) необходимо дать время на его возмужание (доформирование). В противном случае можно достаточно сильно подорвать его здоровье, и он может остаться с признаками недоразвитости (инфантильности) на всю жизнь, он попросту станет бесполезным. Время доформирования будет зависеть от породы и линейной принадлежности каждой конкретной особи - в среднем оно составляет от 6 месяцев до 1 года. То есть второй раз его можно будет повязать в 14 месяцев, а в дальнейшем нельзя делать вязку чаще раза в месяц до достижения 18 месяцев или 2 лет. Среди многих любителей собак бытует мнение, что первая (немного раньше времени) вязка может прекратить рост собаки. Для опровержения этого нужно понять суть процесса: спаривание является серьезной физической нагрузкой, происходит выброс спермы, и собака испытывает большое эмоциональное напряжение. Но такие состояния можно наблюдать в жизни молодого кобелька еще до его развязывания. В момент полового созревания сперма начинает вырабатываться постоянно, но она имеет свойство достаточно быстро стареть и терять оплодотворяющую способность. Организм требует регулярного обновления запаса жизнеспособной спермы. Она может выбрасываться при поллюциях, совершенно не связанных с половым актом. В процессе развязывания степень эмоционального напряжения вполне сопоставима с эмоциями самца при драке, а также в момент встречи с течными суками. Спаривать молодого самца раньше наступления момента его полового созревания не желательно, но если это произошло случайно, бояться не нужно - возможно, это никак не отразится на развитии вашей собаки. Первая вязка кобеля должна состояться с развязанной сукой, которая имеет достаточный опыт спаривания. Лучше всего, чтобы это была зрелая сука, которая вяжется с желанием и обладает хорошим (добрым) характером. Она сама «подскажет» партнеру, что нужно делать и одобрит его в нужный момент. Для начинающего племенного самца лучше всего подойдет собака из того же питомника или нужно найти собаку, которую он хорошо знает. Очень важно хозяину самца удостоверится, насколько сука в данный момент готова к вязке. В противном случае она может испугать его или даже искусать.
sesch: Лелик пишет: ладно на еще покритикуй Завтра, нимагу больше читать вумных автороФФ Девочки что-то вы все на ночь глядя в вязки вдарились, стесняюсь спросить, сегодня не полнолуние часом ?
Лелик: вот Алла тему создала,сегодня ее кто то обновил пошла читать новости и заитересовалась
sesch: Лелик пишет: вот ведь приЧипилась к одной строчке Оля, ну я так скромно выбрала самую хм...как бы помягче выразиться Ну ты поняла. А если я напишу по пунктам, то боюсь у нас форум закончится от моих изливаний многотомных
Лелик: Саша,ну вот умеешь же ты все строки к собственному опыту применить ладно пошли спать,а то тут Бог знает до чего договоримся,к ночи уже наверное наши крыши устали
ксения_: пила чай,ела бутерброт,прочла про вязки раз в месяц и подавилась,сижу жду изменений психики в гипертрофированом виде))))
ПАЦАНЫ: Ребяты,вот вас на ночь глядя раскумарило-то
Лелик: ксения_ пишет: пила чай,ела бутерброт,прочла про вязки раз в месяц и подавилась,сижу жду изменений психики в гипертрофированом виде))))
Фр.легион: У нас кобель 7,5 лет. Люблю его безмерно. Аристократ, каких сейчас не делают. Производитель с титулованным потомством. Сколько у него вязок было в общей сложности, сказать затрудняюсь т.к. он к нам переселился в 3,5 года. Но много. Живет сейчас с фиговой тучей сук. Никогда себе не позволял никаких приставаний-домоганий, ни то чтобы садок. Ни так просто, ради спортивного интереса, ни во время течек. Активен и конкретен только по факту вязки. Но что самое интересное -- он сейчас в том же духе воспитывает двух подрощенных пацанов -- своих внуков. Если те пытаются делать садки друг на друга, либо на девочек, он им говорит: ша, мальчики, а не пошли бы вы в сад гулять? И ведь слушаются мальчики, хоть по возрасту шпана шпаной еще.
Лелик: Фр.легион пишет: Если те пытаются делать садки друг на друга, либо на девочек, он им говорит: ша, мальчики, а не пошли бы вы в сад гулять? И ведь слушаются мальчики, хоть по возрасту шпана шпаной еще. повезло мальчишкам с учителем
Фр.легион: На самом деле -- мне повезло! Так как мальчишки-то переселятся в новые дома и их взросление и воспитание продолжится именно там. При чем, старший шугает мелких без злобы, но достаточно конкретно и они все наматывают на ус и слушаются. Я вот думаю, что рано или поздно молодой кобель должен быть либо потомком старшего, либо им воспитанным с сопливого возраста. Но более надежен все-таки первый вариант т.к. озабоченность кобеля -- это все-таки, на мой взгляд, наследственное качество, помноженное на некорректное воспитание.
Olga P: Девушки, интересно отношение к вязке искусственным методом, по простому - через трубочку. Почему спрашиваю. Очень многим владельцам сук приходиться объяснять, что так безопасно и надежно так же как и "натуральным" методом.
sesch: Olga P Я за всеми руками На Западе это давно практикуют, а мы к сожалению нет...Это в первую очередь обезопасит от инфекций.
Olga P: sesch О! +1 в нашу копилку за искусственников! Честно иногда просто поражаюсь "девочкам" которых готовы отдать кобелям на натурал-вязку. Расскажите, пожалуйста, как в России обстоят с "этим" дела? Как владельцы девочек реагируют? На сколько уже распространено?
sesch: Olga P пишет: Расскажите, пожалуйста, как в России обстоят с "этим" дела? Оля, к сожалению я лично не сталкивалась ни в одном питомнике (за все говорить не берусь). Вяжем по-старинке, а ведь столица ё-моё.
Olga P: Ну у нас тоже вяжут по-старинке. И я развязывала - натурально, но с теми в ком "почти" уверенна. А потом перешла на искусственно. Просто порой легче отказать чем объяснить каковы могут быть последствия безалаберного отношения к вязкам. И быстрее все это дело и надежнее.
sesch: Olga P Ну молодец, что тут скажешь, предлагаю приехать и организовать для наших семинар, вдруг "а пацаны-то не знают"
sesch: ada пишет: Вообще для решения вопроса о плем. использовании кобеля Вам надо определиться с: 1. Что такого уникального есть в родословной Вашей собаки, чтобы обеспечить его регулярными вязками (не реже 1 раза в мес.), потому как при более редких вязках Вы получите проблему в его психике в гипертрофированном виде. Надо определить наличие ценных разведенческих линий, в продолжение которых он может вложить свой вклад (это теоретически). 2. Практическая ценность - кобель, как минимум, должен иметь чемпионский титул . Для этого одной выставки недостаточно. Оценка должна быть более объективной. Наймите хендлера и приведите в порядок его психику на выставках. Это поможет потом и при вязках. Выясните, не является ли он носителем каких-либо наследственных заболеваний. У него самого их быть не должно и в его родословной (1-4 колена), желательно, тоже! 3. Невест искать Вам самим. Это реклама кобеля на выставках, фото в интернете, печатные издания... Все ляжет на Вас. Один раз развязав кобеля, Вы уже не остановитесь. Даже кастрация потом не поможет. 4. Сами вязки - инструктора + помощь владельцам сук в реализации щенков. Профилактика венерических болезней кобеля. Вы готовы? А как стесняюсь спросить с психикой у искусственников?
дилисвет: sesch пишет: А как стесняюсь спросить с психикой у искусственников? Мне вот тоже жутко интересно - кобелям совсем всё равно самому дело сделать или чтоб за писюн подёргали как ручнику?
Olga P: sesch пишет: А как стесняюсь спросить с психикой у искусственников? да нормально, а чего должно быть-то? Не психи, это точно. Чтобы нормальными были я с ними много гуляю, по 4 км в день пешком. А и еще они у меня не вяжутся 1 р в месяц, ибо столько невест нет, и есть другие причины.
Olga P: дилисвет пишет: Мне вот тоже жутко интересно - кобелям совсем всё равно самому дело сделать или чтоб за писюн подёргали как ручнику? сказать честно? скажу. мне пофиг как оно для них. Мне главное чтобы не подцепили ничего. Их здоровье - это самое главное для меня. Вот представьте ситуацию - не дай Бог кто-то что-то подцепит. Вот что делать, а ? ЧТО? У нас есть некоторые дамы, которых мы вяжем натурально, только дамы - это проверенные. Там много фантазии-то не надо для "искусственной" вязки. Нормальный инструктор, который умеет это делать и который поддерживает данную политику. Все. Ну немного дороже такая вязка. Развяз делал натурально. Потом только ходила к ним в "богатство" заглядывала, сильно переживаю, начиталась про всякие болячки и боюсь.
sesch: Olga P пишет: А и еще они у меня не вяжутся 1 р в месяц Olga P пишет: да нормально, а чего должно быть-то? Ну как же, а гиперторофированное изменение психики
Olga P: sesch пишет: Ну как же, а гиперторофированное изменение психики та не.... нормальные кобеляки, такие себе казаки и подраться иногда за игрушку могут, но то старший провокатор еще тот, та то даже дракой не назовешь, поорут друг другу в ухо и потом лижут друг другу морды.
дилисвет: Olga P пишет: Нормальный инструктор, который умеет это делать И это самое главное в данном вопросе, потому что если я владелец суки и мне интересен кобель, то каким способом произойдёт вязка мне всё равно, главное чтобы был результат. Ну а как владелец кобелей я перестраховываюсь закрыв их для вязок на сторону и если чего, то все претензии только к самой себе.
sesch: Olga P пишет: та не.... нормальные кобеляки, такие себе казаки Ну вот, такое научное исследование опровергли, человек понимаешь годами исследовал кобелей вяжущихся меньше раза в месяц и фиксировал изменения в психике, а тут ваши просто всю статистику человеку нарушили. Olga P пишет: Нормальный инструктор, который умеет это делать и который поддерживает данную политику. Все. Я думаю наверняка у нас есть такие инструкторы в других породах (ну не может же их не быть), просто вот пока до нашей не дошел прогресс
Olga P: sesch пишет: Я думаю наверняка у нас есть такие инструкторы в других породах (ну не может же их не быть), просто вот пока до нашей не дошел прогресс ищите у англ.бульдогов (мне так не нравится этот смайлик, сердитый сильно)
Olga P: дилисвет пишет: И это самое главное в данном вопросе, потому что если я владелец суки и мне интересен кобель, то каким способом произойдёт вязка мне всё равно, главное чтобы был результат. нуууу, не скажите, Вы как владелец сук (в конкретном случае) не можете игнорировать риски заражения. Кобели-то чаще вяжутся чем суки. Поэтому я считаю, что именно владельцы сук и должны настаивать на И.Вязке хотя, не исключаю, что это чисто мое "кобелячье" мнение дилисвет пишет: Ну а как владелец кобелей я перестраховываюсь закрыв их для вязок на сторону и если чего, то все претензии только к самой себе. о, у Вас есть такая возможность, простая и логичная и правильная для Вас.
sesch: Olga P пишет: ищите у англ.бульдогов Да я-то найду, не вопрос, вопрос в том что меня не поймут, раз сами не дошли своим-то умом
Olga P: sesch пишет: ваши просто всю статистику человеку нарушили я им передала, нарушителям таким
sesch: Ах, да! Самое главное! Делать это надо изначально, а так как он вяжет всех натурально уже лет дцать, а я вдруг через трубочку с ним, то результат будет тот же, тут надо культуру менять просто в людях.
Olga P: sesch пишет: Да я-то найду, не вопрос, вопрос в том что меня не поймут, раз сами не дошли своим-то умом вот "оно" !!!! Разность мышлений "сук" и "кобелей". Вот какая Вам, Саша, разница поймут Вас или нет? Главное - факт беременности и сохранность здоровья "участников" процесса. Вы, владелица суки, поэтому зачастую должны плясать под Вашу "музыку". Пусть скажут еще свое мнение владельцы кобелей. Очень интересно, тема щекотливая. Ведь многие считают что про И.В. кобели не являются темпераментными и поэтому несут "ухудшение".
sesch: Olga P А предыдущий мой пост тоже прокомментируйте, плиз.
Olga P: sesch пишет: Olga P А предыдущий мой пост тоже прокомментируйте, плиз. про "культуру менять" ? так не поменяете же, факт. А главное зачем ее менять? В "струе" тот кто новшества знает и умеет пользоваться ими. просто пользуйтесь привилегиями "владелицы суки" ну как-то так я думаю, что ли а если Вы имеете виду что при постоянной вязке натуральным способом результат изменится если повязать искусственно, то я в это просто не верю, это ни чем не подтверждается, ибо какая разница яйцеклеткам как к ним доставят сперматозидов, через трубочку или натурально
дилисвет: Мне вот интересно стало, договариваюсь например о вязке с кобелём так сказать "натуралом" приходим и я заявлю что будем вязать через трубочку, что подумает ВК - 1. что моя сука не здорова, 2. что не доверяю здоровью кобеля и напоследок 3. что нездорова я
Olga P: дилисвет пишет: Мне вот интересно стало, договариваюсь например о вязке с кобелём так сказать "натуралом" так они все натуралы, но с определенными и проверенными "барышнями", а с теми кого не знаем - ни-ни, зачем эти риски а почему нельзя заранее оговорить "это" ? Сказать что таковы Ваши принципы, ну или что-то в этом духе или дать реальные объяснения. Просто я уже выработала определенную линию поведения и предупреждаю заранее, о том что скорее всего вязка состоится ис-но, человек начинает задавать вопросы, я на них просто отвечаю дилисвет пишет: что подумает ВК - 1. что моя сука не здорова, да пусть думает, что хочет, можно справку прихватить дилисвет пишет: 2. что не доверяю здоровью кобеля а почему Вы должны доверять на словах? Ну вот почему? Объясните. Я без сарказма, честно. я конечно понимаю, что тут все очень тонко, есть определенные понятия. П.С. забыла главное - естественно, я не претендую на истину в последней инстанции, это просто мое мнение
дилисвет: Olga P пишет: а почему нельзя заранее оговорить "это" ? Ну я как раз это и имела в виду Olga P пишет: а почему Вы должны доверять на словах? Здесь возникает сразу несколько щекотливых аспектов : если кобель постоянно вяжется, имеет здоровых детей, то моя просьба может быть не понята, как пишет Саша-"тут надо культуру менять просто в людях.", если кобель мало вяжется или первый раз ( что не освобождает его от инфекций) побоятся связываться из за недоверия к здоровю суки или боязни что кобель так и останется "трубочником". А это уже правда жизни, к сожалению кобели очень чувствительны к интимным делам и как его развязали так он и будет в дальнейшем себя вести ( я с этим сталкивалась когда возила на вязки своих девок, абсолютно все вязались только вручную) Возможно наверно попытаться его переучить, но у среднестатистического кобеля ( не в питомнике) не так много вязок случается за всю плодотворную часть жизни. Это всё к тому что Olga P пишет: я конечно понимаю, что тут все очень тонко, есть определенные понятия.
Olga P: дилисвет пишет: Здесь возникает сразу несколько щекотливых аспектов : если кобель постоянно вяжется, имеет здоровых детей, то моя просьба может быть не понята, как пишет Саша-"тут надо культуру менять просто в людях.", . 100% !!! Я же именно по этому и вопрос "такой" задала, Хочу слышать мнение, а также интересно как в России с "этим" дела. дилисвет пишет: к сожалению кобели очень чувствительны к интимным делам и как его развязали так он и будет в дальнейшем себя вести ( я с этим сталкивалась когда возила на вязки своих девок, абсолютно все вязались только вручную) Возможно наверно попытаться его переучить, но у среднестатистического кобеля ( не в питомнике) не так много вязок случается за всю плодотворную часть жизни. да, это тоже к сожалению правда, поэтому скорее всего меня и устраивает, что есть вязки натуральным способом. Когда рассказывают, что кобели вяжутся только на своей территории - тоже диву даюсь, а задаюсь вопросом "почему" кобелей так "учат". Вообщем поняла, что у вас как и у нас, все только начинается
sesch: Olga P Оля, мы друг друга не поняли. Я имела ввиду, что если кобель изначально вяжется искусственно, то это оправдано, но если кобель вяжется натурально, то он уже не "чистый" и вязка искусственно с ним не имеет особого смысла. На Западе питомники не вяжут НИКОГДА натуральным путем. Именно поэтому я и говорю, что к этому нужно менять культуру.
Olga P: sesch пишет: Оля, мы друг друга не поняли. Я имела ввиду, что если кобель изначально вяжется искусственно, то это оправдано, но если кобель вяжется натурально, то он уже не "чистый" и вязка искусственно с ним не имеет особого смысла. На Западе питомники не вяжут НИКОГДА натуральным путем. Именно поэтому я и говорю, что к этому нужно менять культуру. точно, не поняли. Наверное надо дать пояснения. Развяз - натурально, а вот с незнакомыми - искусственно, и + есть девочки проверенные - тоже натурально. Это же я к чему вообще вопрос задала - хотелось побеседовать на счет моего варианта Дааа, культуру надо менять, это факт. Пы.Сы - ава у Вас потрясающая!!!!!
полная версия страницы