Форум » Разведение (Общение Заводчиков) » Акт вязки и сопутствующие вопросы » Ответить

Акт вязки и сопутствующие вопросы

sesch: Natasha пишет: [quote]Уважаемые форумчане, поделитесь опытом и знаниями. Есть ли шанс что вязка будет удачной, если инструктора по вязке нет, а хозяйка кобеля и суки в вопросах помощи собакам при вязке полный ноль ( блин, даже не знаю как это правильно сформулировать). Может кто-нибудь подскажет что нужно делать хозяевам суки и кобеля, чтобы помочь. Кобель и сука развязаны, но прошлый раз кобелю помогал инструктор, а в нашей местности инструктора нет. [/quote] Посты не отвечающие на вопрос автора из темы "Как развязать кобеля" были перенесены в данную тему.

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

Фр.легион: Ну, начнем с того что ПОДПИСЬ инструктора должна фигурировать а акте вязки. Так же инструктор должен сверить клейма, документы, чтобы засвидетельствовать, что вяжется ИМЕННО данная сука и ДАННЫЙ кобель. Либо это делает ПРЕДСТАВИТЕЛЬ клуба. И никак по другому. Хозяйка кобеля, хозяйка суки -- это всего-навсего междусобойчик. И не более чем. Саша, ну ведь вот только что разборки всплыли по вязкам-документам на МЛФ. В связи с чем повторюсь: уже при вязке должна быть СВЕРКА, заверенная документально, подписью ответственного лица: ху ис ху... В смысле: кобель... сука... и сверка по документам в наличии.

sesch: Фр.легион пишет: Саша, ну ведь вот только что разборки всплыли по вязкам-документам на МЛФ. Нина, вот вы нам все и объяснили, а я ишо салага, вот как буду заводчиком... У меня еще мысли не так широко работают, да и память девичья

ada: Фр.легион и это правильно! У нас такого пока нет в стране.Все только на доверии.Я свою подпись ставлю,хозяка суки свою в акте.После я привожу пакет документов или отсылаю когда актировка малышей.


Фр.легион: Natasha пишет: Сейчас я нашла другого, Простите, я -- это кто? Вы опытный заводчик? Владелец питомника? Кто ВЫ, чтобы планировать и осуществлять данную племенную комбинацию? У вас собака, взятая во взрослом возрасте из питомника. Почему бы вам и не обратиться в питомник? Понятно, что хозяин барин. И сам себе режиссер, увы. Но это в том случае, если вы решили заняться стихийным разведением т.е. повязать свою суку и получить помет без оформления документов. Если же нет, тогда у вас должна быть согласованность с руководителем секции французский бульдог какого-либо клуба, направление на вязку, заверенная опять же клубом. Вы должны знать и понимать как подписать договор с владельцем кобеля на оплату вязки.

Фр.легион: ada пишет: Все только на доверии Наташа, ну, мы-то, слава Богу, в России. И ориентир -- на российские т.е. РКФ-фовские документы. И по положению пакет документов на кобеля должен вручаться владельцу суки по ФАКТУ вязки. Вязка регистрироваться в клубе. Если сука пустует, то делается соответствующая отметка.

Фр.легион: Саш, не поленись повесь здесь с сайта РКФ акт вязки. Оттуда: инструктор вязки (ФИО, адрес, тел, подтверждаем, что произвели ИДЕНТИФИКАЦИЮ вышеуказанных собак по имеющимся у них клеймам на соответствие их Сввидетельствам о происхождении (родословным)... Какие могут быть вопросы? И советы заняться самодеятельностью?

ada: У нас тоже вязка регистрируется,но документы я кобеля на оформление малышей отдаю только после актировки.Плюс ко всему в нашей стране совсем не вяжутся за деньги....как то все за щенка или оплата после продажи первого щенка.Все бедные какие то! А ко всему в каждом случае куча есть интересностей.Была у меня вязка под щенка с хорошей девочкой.Вязка состоялась,пришел срок родов,сука рожала сама и все детки погибли мучилась два дня бедная и только потому,что люди далеки от кесарева сечения и не захотели ее резать.Итог я осталась без ничего,а щенков родилось бы восемь.Как тут быть?Вы конечно скажите договор,да все правильно,но в данном случае идти судится надо.Вот такие вот ситуации тоже совсем не исключены.Люди должны оставаться людьми,а у нас народ и с договором и с оформлением как положено плюют на все.

Фр.легион: ada пишет: высчитать подходящие дни течки и Наташ, ты фигли советуешь то, в чем не понимаешь? Чего высчитывать? По звездам? Есть мазки на готовность, есть анализ крови на прогестерон, есть готовность визуальная по УЗИ.

Фр.легион: sesch пишет: У меня еще мысли не так широко работают Саш, у тебя приставка как бы! А мозги в данном случае и не должны работать. Читай документы РКФ по данной теме. Только и всего.

ada: Фр.легион пишет: Наташ, ты фигли советуешь то, в чем не понимаешь? Чего высчитывать? По звездам? Есть мазки на готовность, есть анализ крови на прогестерон, есть готовность визуальная по УЗИ. это у вас в России так,а у нас как кто решил,так и везут.В большенстве. Все я это знаю,вот только сомневаюсь ,что в Ростове заводчики этим занимаются и занимаются ли этим вообще там!

ada: Вот sesch вязала свою старшенькую и,что кто то ей об этих анализах рассказал,она их делала?А вязалась с знаменитыми кобелями,думаю заинтересованы были обе стороны в вязке.Итог девочка пропустовала.конечно есть много причин по которым она могла остаться пустой,но думаю таких анализов они с сукой не сдавали.

sesch: РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ Кинологическая организация/питомник____________________________________________М.П.___________ Адрес, телефоны__________________________________________________________ Федерация учетный номер в Федерации АКТ ВЯЗКИ СВЕДЕНИЯ О ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ВЯЗКЕ. Мы, владельцы собак породы __________________________________________________________: 1) КОБЕЛЯ (полная кличка)_________________________________________________________________ Родословная РКФ / RKF №____________________клеймо(чип)_________________________________ ФИО__________________________________________________________________________________ Адрес, телефон_________________________________________________________________________ 2) СУКИ (полная кличка)____________________________________________________________________ Родословная РКФ / RKF №____________________клеймо(чип) ________________________________ ФИО__________________________________________________________________________________ Адрес, телефон ________________________________________________________________________, и инструктор вязки (ФИО):_____________________________________________________________ Адрес, телефон ________________________________________________________________________, подтверждаем, что по адресу:____________________________________________________________: а) «_____»_____________201__г. произвели идентификацию вышеуказанных собак по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным) и собаки соответствуют своим родословным; б) «_____»_____________201__г. в нашем присутствии после идентификации указанных кобеля и суки осуществлена первоначальная вязка вышеуказанной суки с вышеуказанным кобелем. (На обработку, хранение, использование персональных данных в ВЕРК согласны). Владелец кобеля __________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Владелец суки __________________________/______________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Инструктор вязки__________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) СВЕДЕНИЯ О КОНТРОЛЬНОЙ ВЯЗКЕ. Подтверждаем, что по адресу:___________________________________________________________: а) «_____»_____________201__г. произвели идентификацию вышеуказанных собак по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным) и собаки соответствуют своим родословным; б) «_____»_____________201__г. в нашем присутствии после идентификации указанных кобеля и суки осуществлена контрольная вязка вышеуказанной суки с вышеуказанным кобелем. Владелец кобеля __________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Владелец суки __________________________/______________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Инструктор вязки __________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Приложение: копии паспортов владельцев собак с отметкой «Для оформления акта вязки в РКФ». 127106 Москва, а/я 28 РКФ. Тел/факс 8-495-482-15-33. rkf@rkf.org.ru Взято с сайта РКФ IX. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ. 1. Факт вязки собак (первоначальной и контрольной) удостоверяется владельцем кобеля, владельцем суки и, в случае присутствия, инструктора по вязкам, и в обязательном порядке оформляется Актом вязки на бланке утвержденного РКФ образца (см. приложение) в день вязки. 2. Непосредственно перед осуществлением вязки собак (первоначальной и контрольной) владельцы суки и кобеля и, в случае присутствия, инструктор вязки, должны произвести идентификацию кобеля и суки по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным), убедиться, что они соответствуют своим родословным. 3. После идентификации осуществляется вязка кобеля с сукой. 4. Сразу после вязки собак владельцы кобеля и суки и, в случае присутствия, инструктор вязки, оформляют и подписывают Акт вязки на бланке утвержденного РКФ образца в 3-х экземплярах (по одному - владельцам собак и один - на регистрацию вязки в Книгу регистрации вязок и щенений клуба/питомника и передачи в дальнейшем на регистрацию помета в РКФ). Владельцы кобеля и суки, и, в случае присутствия, инструктор должны разборчиво заполнить все графы Акта вязки. 5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ. 6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки». 7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ. 8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке. Источник http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

Фр.легион: ada пишет: занимаются ли этим там вообще А Ростов здесь при чем? Но если так уж интересно. Занимаются-занимаются. Много чем. Это все -- на раз плюнуть. По крови, например, у нас в Волгограде есть договоренность с человеческой частной клиникой. Анализ, не поверишь, 150 руб. Забор из вены дома, никуда собаку не таскать. Мазки -- вообще банальные вещи: покупается бу микроскоп и вперед с песней. У нас в Волгограде есть крео-банк спермы и искусственное оселенение практикуется, заверенное опять же грамотно документально. Есть статистика. Все просто и доступно.

sesch: ada пишет: но думаю таких анализов они с сукой не сдавали. Это ты с чего так решила? Я в центре репродукции жила.

Фр.легион: ada пишет: сука рожала сама и все детки погибли мучилась два дня бедная и только потому,что люди далеки от кесарева сечения и не захотели ее резать. А зачем вообще такие вязки? Лично я уважаю себя, своих титулованных кобелей и имею кое-какие представления о гуманности.

ada: Фр.легион пишет: А Ростов здесь при чемпритом,что Наталья которая помощи в вязке просила именно оттуда и будет! sesch пишет: Это ты с чего так решила? Я в центре репродукции жила. плохо значит там анализы делают,вязка состоялась и не однократно,а результатов НОЛЬ!Почему тогда нет результатов?Кобели то к которым ездила все знатные,все с детками!

Фр.легион: ada пишет: что кто то ей об этих анализах рассказал, Наташа, а почему ты решила, что она об этом не знала и анализы не делала?

sesch: Фр.легион пишет: Читай документы РКФ по данной теме. Только и всего. Нина, так сайт РКФ дом родной, конечно по всем возникающим вопросам туда. Речь о том что я теоретик, а не практик. Я на данный момент не прошла полный "цикл" от и до. Вот когда пройду, думаю мое понимание станет полным.

ada: Фр.легион пишет: А зачем вообще такие вязки? больше и я с ними вязаться не буду,но ведь на вязке не возможно залезть людям в голову и узнать их мысли!Говорили,объясняла,рассказывала два месяца и итог....

sesch: ada пишет: плохо знасит там анализы делают,вязка состоялась и не однократно,а результатов НОЛЬ!Почему тогда нет результатов?Кобели то к которым ездила все знатные,все с детками! Наташа, прежде чем делать выводы необходимо быть в теме. Я прослушала лекцию по этому вопросу известного репродуктолога, плюс общаюсь с врачами и поверь мне все не так однозначно как тебе видится. Писать лекцию о причинах пустовок смысла не вижу, заводчики сами все знают ровно как и я.

ada: Фр.легион пишет: Наташа, а почему ты решила, что она об этом не знала и анализы не делала? потому,что по предыдущим постам все это понятно!

ada: sesch пишет: Наташа, прежде чем делать выводы необходимо быть в теме. Я прослушала лекцию по этому вопросу известного репродуктолога, плюс общаюсь с врачами и поверь мне все не так однозначно как тебе видится. Писать лекцию о причинах пустовок смысла не вижу, заводчики сами все знают ровно как и я. ну конечно,на этом разрешите мне и откланяться!

Фр.легион: ada пишет: вязка состоялась и не однократно,а результатов НОЛЬ! Все бывает. Иногда такие банальные вещи могут повлиять, как стресс-фактор. Иногда, если вязка выездная, резкая смена климата. Иногда у суки выравнивается гормональный фон, скажем, только к трем годам, а то и позже. Хотя, конечно, нашей породе свойственно раннее формирование. У меня тоже моя сука моего разведения пропустовала два первых раза. Сука много ходила по выставкам. Здоровая физически как конь. Вот как на духу, не заморачивалась с анализами-исследованиями из принципа. Третья вязка в три года -- ВОСЕМЬ роскошнейших щенков под 300 гр. каждый. Выносила, выкормила без всяких проблем! Сейчас доча из этого помета к своим трем годам -- закрытый интер и 8 стран. Знаешь, получить один такой помет и можно считать, что материнская миссия у суки выполнена пожизненно.

sesch: Фр.легион пишет: Знаешь, получить один такой помет и можно считать, что материнская миссия у суки выполнена пожизненно.

Фр.легион: sesch пишет: Писать лекцию о причинах пустовок смысла не вижу, заводчики сами все знают ровно как и я. Саш, я бы вот с большим удовольствием послушала. И вопросы бы позадавала, если бы позволили. Так как могу в силу опыта совместить теорию с практикой. У меня чай сейчас в доме ШЕСТЬ разновозрастных сук!

Natasha: Нина, спасибо за ответы, я их очень ценю. У меня нет таких знаний как у Вас, о правилах оформления вязки я читала, вот только на деле иногда получается совсем по другому, вы правы и в том, что из-за этого возникают разборки и другие проблемы. Все сложные вопросы я не решаю самостоятельно, считаю, что не обладаю такими познаниями в породе, чтобы принимать серьезные решения и по вопросам вязки (выбора кобеля) обращаюсь в питомник до Эры и щенки актируются по питомнику, я ценю ее мнение и доверяю, думаю она этого заслуживает. Я уже писала, что собака плохо переносит дорогу, ее всю дорогу рвет, это главная причина по которой мне не хочется везти ее в Ростов ( прошлый раз пробовала давать пол таблетки драмины, колола церукал, помогло слабо; можете подсказать другое средство от укачивания, буду благодарна). Нина, я не хочу ни с кем ругаться и что-то доказывать, я обратилась за советом и помощью, хотелось узнать мнение других опытных заводчиков вот и все.

sesch: Фр.легион пишет: Саш, я бы вот с большим удовольствием послушала. Нина, одно дело услышать это от репродуктолога, а другое дело вольный пересказ. Я на себя такую ответственность не возьму, но могу все рассказать в приватной беседе.

Фр.легион: Natasha пишет: собака плохо переносит дорогу Понимаю. У меня тоже есть такая девочка. Правда, ее укачивает, но не рвет. Не кормлю перед дорогой. Скажем, если выезжам утром, то последнее кормление фактически за сутки. Вода для питья чуть подкисленная лимоном. Больше ничего. Ездили много, более чем за тысячу км в одну сторону, выставляемся и в ночь обратно. Ничего, все обходилось, обратная дорога давалась гораздо легче. Вы же в Ростовской области живете, ни в Архангельской, скажем. Сколько вам нужно провести в дороге? На самый край, можно попробывать договориться, чтобы кобеля привезли к суке, опатить дорогу. Иногда и такие варианты имеют место быть.

Natasha: Нина, спасибо, попробую вариант с подкисленной лимоном водой, ехать то все равно придется, другого варианта у меня нет. Эра еще советует попробовать атаракс дать. В дороге до Ростова всего ничего полтора-два часа, но почему- то моей красавице и этого хватает, чтобы наизнанку выворачивало, самое интересное, что на контрольную вязку когда ехали, перестала кормить за 16 часов до поездки, но и это результата не дало. Вот такая у меня девушка с характером

sesch: Natasha Я бы воспользовалась советом Нины и оплатила бы дорогу кобелю, чтоб Заю не стрессовать лишний раз.

Фр.легион: Бог мой, ну полтора часа -- это у нас дорога до работы. Пускай Эра Дашу отправит в экспресс-командировку. Либо доехать до Ростова и оставить Заю у Эры до контрольной вязки. Собака взрослая, люди для нее знакомые. Потусует в гостях пару дней и вернется домой.

Admin: ada За переход на личности, разглашение приватной информации и разжигание второго по счету конфликта участник отправляется в пожизненный бан.

Yana: Natasha Я бы воспользовалась советом Нины и оплатила бы дорогу кобелю, чтоб Заю не стрессовать лишний раз. Сорри, что вмешиваюсь, ибо ни разу не заводчик. Но на днях как раз читала, что только сука должна выезжать к кобелю и никак иначе, потому что....там был какой-то заумный смысл, но суть в том, что суки на своей территории не дают Я еще подумала, вот же умные создания

NALS Vista Wizard: Yana , не все суки и на чужой территории дают, пардон.) в том числе и из-за этой проблемы и нужен инструктор, а не только из-за того, что кобелёк не знает с какой стороны подойти)

Natasha: Уважаемые форумчане, ну не ругайтесь Вы уже по этому поводу, давайте жить дружно! Мне было интересно узнать мнение каждого из Вас, я благодарна за все отзывы и комментарии. Я уже приняла окончательное решение: мы поедем на вязку в Ростов.

sesch: Natasha Наталья, не нужно воспринимать как ругань рядовое обсуждение, не вижу чтоб здесь сейчас нашла коса на камень Есть вопросы есть ответы, а в споре рождается истина. NALS Vista Wizard пишет: не все суки и на чужой территории дают, пардон.) Это факт! Yana пишет: но суть в том, что суки на своей территории не дают Янкин, все смешалось кони, люди Не сука не дает, а кобель не на своей территории могёт занервничать, я такое тоже читала, поэтому принято вязаться на стороне кобеля.

NALS Vista Wizard: sesch пишет: Янкин, все смешалось кони, люди

Yana: Янкин, все смешалось кони, люди Не сука не дает, а кобель не на своей территории могёт занервничать, я такое тоже читала, поэтому принято вязаться на стороне кобеля. да, надо будет тщательнее изучить вопрос

дилисвет: По моему опыту могу сказать следующее : если сука готова и в охоте ей глубоко пофиг в каком доме, своём или чужом вязаться, главное чтобы кобелик не подкачал, а вот тут как раз и нужен опытный инструктор, который научит мальчика всё делать самому без посторонней помощи ( на мой взгляд большая ошибка делать из кобелей "ручников"они потом сами не пытаются вязать, а ждут когда письку руками подсунут). Нашему Матиссику повезло с инструктором и теперь он вяжет сам ( я только поддерживаю суку чтобы ноги не подгибала). И ещё многое зависит от темперамента суки и кому как не владельцу лучше знать об этом, поэтому место для вязки не важнО, а вАжно чтобы любимый хозяин был рядом.

Olga P: Фр.легион пишет: Саш, не поленись повесь здесь с сайта РКФ акт вязки. хи, я передрала половину РКФ-ского акта к себе в договор. Ранее умиляло лицо инструктора, когда просила подпись ставить и клейма проверять. Короче никто ничего не проверяет и подпись инструктор не охотно соглашался ставить, но уже ставит, правда клейма не проверяет.

Olga P: ada пишет: это у вас в России так,а у нас как кто решил,так и везут.В большенстве. Все я это знаю,вот только сомневаюсь ,что в Ростове заводчики этим занимаются и занимаются ли этим вообще там! Наташа, так все в наших руках. Ведь ты точно также можешь ставить определенные условия как и владельцы девочек. Я своих уже приучила, что вязка только после мазка. Хотя правду сказать бывают такие звонят, что "Вязаться надо сегодня или на завтра" - посылаю в сад.



полная версия страницы